-
Indlæg
-
-
I forbindelse med at jeg har plasket rundt med min harpun i et par år uden at være den store fridykker er min ambition at blive bedre under vandet og træne flere dybde dyk.
I den forbindelse har jeg lidt spørgsmål spm jeg håber at kunne få svar på.Hvor skal mit fokus være ? ( skal jeg begynde i sofaen og træne i at holde Vejeret ex. Antal minutter før jeg træner undervand eller bør jeg fokusere på træningen i svømmehallen) ?
Jeg dykker 4 – 5 meter dybt uden det store besvær dog uden at kunne ligge ret længe.
Er det for ambitiøst at have 10 m dybde som mål inden august ?Er der nogle bøger/film i vil anbefale ?
Og er der nogen der har kendskab til klubber/foreninger/åbne træninger på syd/midtsjælland som gør det i fri dyk.
På forhånd tak
Anders
-
Hej Anders,
For at svare helt kort på dit spørgsmål, så er det ikke en vanskelig målsætning at dykke til 10m på den tid du har.
Med den rette instruktion vil de fleste mennesker, som føler sig til rette i vandet og ikke har trykudligningsproblemer, endda kunne klare det på 1-2 dage. Det har jeg set massevis af gange på de kurser jeg har overværet eller selv været på.Men lad os straks glemme det – det var upædagogisk for når vi taler om målsætninger, så skal vi lade være med at måle os med hvad andre kan. I fridykning er det udelukkende vores egen krop, som kan fortælle os, hvor meget vi kan presse den og derfor skal man give sig tid til at lytte til den. Og dog – man skal også presse den og nogle gange overhøre dens signaler, men det kommer vi tilbage til.
Man ja, 10m er uden tvivl indenfor rækkevide:)
Kunsten er at gøre det mest muligt afslappet og have masser af energi og tid på den dybde – og kunne gøre det gang på gang.Jeg vil med det samme sige, at jeg synes, du skal tage et kursus eller træne i en klub OG du skal træne under opsyn!
Lad os sige, at dine ører er fine og din trykudligningsteknik er god, eller hurtigt bliver det (se evt. denne her tråd) så er det netop det med at “have luft nok”, som er den næste udfordring.
(Edit: det tog et stykke tid at finde tråden, men her var vi igennem meget af det samme:
https://www.uvjaegeren.dk/2-fangster-beskrivelser-af-jagt-ture-og-fangster/4008-statisk-traening?lang=da&limitstart=0&start=15)Du har allerede nu meget mere luft end du tror. Du vil allerede nu kunne dykke eller holde vejret meget længere end du tror. Forklaringen er, at de mekanismer, der fortæller os, at vi skal trække vejret startes af en stigende CO2mætning, ikke af faldende O2. Og mekanismerne er meget konservative og sætter ind meget tidligere end det punkt, hvor vi vitterligt er ved at løbe tør for O2.
Så på dit niveau handler det meget om at konditionere din krop og hjerne til at leve med følelsen af, at du skal trække vejret – uden at gøre det.
Som du selv er inde på, så er “sofa-træning” en fin måde at starte på. Du kan starte med CO2-tabeller (google “CO2 table”) eller hvis du er på en iPhone kan du downloade en app. Jeg har prøvet en del af dem. Min favorit hedder iHoldbreath.Hvis du begynder at dykke i svømmehal med en god buddy, så kan du begynde at lave apnea dynamics eller apnea svømning, hvor du svømmer X antal meter og så ventilerer (trækker vejret) og så svømmer X antal meter og ventilerer i et kortere tidsrum før du svømmer igen osv. osv. Her vil en instruktør eller garvede klubmedlemmer være perfekte.
Målet med både “passive” tabeller og apneasvømning (eller anden lignende træning) er at vænne kroppen til forhøjede CO2niveauer. Du vil få sammentrækninger i mellemgulvet og det er som regel der, de fleste nye fridykkere ikke kan holde vejret længere. Men det skal du kunne – igen, der er ilt nok tilbage i blodet på det her tidspunkt. Med mere træning vil dine sammentrækninger starte senere og du vil kunne udstå flere af dem.
Resultaterne kommer meget hurtigt.Du kan træne sikkert derhjemme i sofaen eller sengen. CO2tabeller er gode at lave på tom mave, så lav evt. en lige før du går i seng eller lige når du er vågnet. På den anden side så er målet ved tabeller tildels at få fremprovokeret sammentrækninger, så det gør ikke noget, hvis ikke du sidder i den perfekte stilling, lige har drukket kaffet, er stresset eller lige har spist. Det gør det bare sværere at komme igennem tabellen, men det er også god træning. Jeg har lavet tabeller hos frisøren og mens jeg fik massage. Det sidste var ikke nemt, når massøren prøver at bukke en helt sammen 🙂
Men så snart du er i vandet SKAL du have en makker på, der ved, hvordan han spotter et blackout. Og selvom du ender med at kunne holde 3.30-4.00-5.00 minutter betyder det på ingen måde, at du kan oversætte de tal til din jagt og generel fridykning. Hvis du på nogen måde presser dig selv på et dyk, så SKAL du have en makker, der ved hvordan han hiver dig op fra et blackout og får dig til at trække vejret igen. Hvordan man redder og tager sig af en blackoutet fridykker er en del af træningen på de fleste kurser.
Hvis ikke du allerede har forudbestilt Morten Villadsens bog “Hold Vejret”, så gør det (det siger jeg uden at have set den 🙂 ). Morten er en af DKs bedste fridykkere og UVjægere og hans bog må være på trapperne. Jeg har en formodning om, at den vil være meget hands-on og let tilgængelig og samtidig vil kunne bruges af fridykkere på flere forskellige niveauer. Tjek hans hjemmeside – der er gode tips der til hvordan, du netop bliver bedre under vandet. Du kan også bestille bogen der.
Der er den klassiske: “Manual of Freediving” og et par nyere, men jeg er ret sikker på, at som nybegynder er der for meget information i dem. Alle dem som jeg kender til forudsætter et vist kendskab, så de er måske forvirrende at starte med.
Når det er sagt, så er fridykning egentligt ikke så svært teknisk eller teoretisk 🙂
Men det er vigtigt, at få de gode manerer ind fra starten af. Især når det kommer til sikkerheden.Shooter & Shooter - Fotograf & Spearo
-
Vil lige gøre opmærksom på at jeg ikke er UVjægere endnu, men husere detter forum indtil pengene er der til at købe udstyr.
Så indtil videre tør træner jeg hjemme på sofaen.
Jeg fandt en app der hedder Unaerobic på playstore.
I løbet af meget få dage gik jeg fra at kunne holde vejret i 1 min. (med total kvælnings fornemmelser) til 2:30 (hvis jeg presser mig selv lidt.)
Det er selvfølgelige rent tør træning, og du vil sikkert kunne for meget mere ud af app’en.
Men prøv den. 🙂
Der ligger forøvrigt flere af den slags app på play store.Da jeg undersøgte ang. fridyknings klubber for et par år side, var det kun Lyngby der havde en. Kender ikke til andre klubber, men har heller ikke undersøgt det siden.
Er forøvrigt fra Næstved.
-
Er der nogle der har prøvet denne app.?
https://play.google.com/store/apps/details?id=dk.live.statictrainerAndroid&feature=search_result
Fandt en længere tråde om den.
http://forums.deeperblue.com/threads/static-trainer-for-iphone-android-and-pc-mac.96873/
-
-
Der er et hav af information på denne hjemmeside:
http://www.frivannsliv.no/blog/dykketeknikk%5B/quote%5DFin gennemgang. Og så gøy at se ord som dykkeklokke og pusteteknikk;-)
Jeg er enig i det hele.
Kan dog lige tilføje en lille ting, som det er smart at få ind som en god vane med det samme – recovery breathing.
På dansk betyder det, at så snart du har brudt overfladen tager du 2-3 dybe hurtige indåndinger MEN du udånder kun 50% af luften og du holder vejret et sekunds tid på toppen af inhaleringen.
Det giver en god balance mellem at få en masse ny luft hurtigt ind uden at smide den sidste rest ud for hurtigt (ved en fuld udånding) og derved risikere et blackout.Shooter & Shooter - Fotograf & Spearo
-
Når du er kommet i gang med dine CO2-tabeller vil du indse, at meget af tiden går med, at trække vejret grundigt.
Min tabel med 8 x 2:30-holds tager f.eks. en halv times tid.
Kun den første runde, før dykkerrefleksen sætter ind og de to-tre sidste runder gør ondt (det skal gøre ondt 😉 ).
Årsagen er, at de “klassiske” CO2-tabeller er ret generøse i deres breathe-up-tider og kun den sidste tredjedel eller mindre begynder at have så kort breathe-up, at man ikke får vasket det meste CO2 ud af kroppen inden det næste hold.Derfor mener nogle fridykkere nu, at de klassiske tabeller “spilder” meget af tiden ved at have for lange breathe-ups i starten og midten af tabellerne og man vil kunne opnå det samme med kortere og mere effektive tabeller.
Jeg er selv så småt begyndt på en meget enklere og hurtigere tabel:
– Træk vejret dybt
– Hold vejret
– Efter den første kontraktion (sammentrækning i mellemgulvet) holder du vejret de næste 20 kontraktioner
– Ånd langsomt ud og tag en (1!) langsom indånding
– Hold vejret
– Efter den første kontraktion (sammentrækning i mellemgulvet) holder du vejret de næste 20 kontraktioner
– Gentag dette i otte runderHvis ikke du kan holde 20 kontraktioner, så start med 10-15.
Se mere her:
http://wefreedive.org/resources/79-training/171-the-evolution-of-co2-training-tablesShooter & Shooter - Fotograf & Spearo
-
Der skal selvfølgelig noget teknik til trykudligning. Ligeledes er der forskellige øvelser man kan lave i form af CO2 tabeller, dry apnea ect. Min erfaring er dog at ro og tryghed er det der flytter allermest. Så sæt farten ned og nyd det. Når du har roen, så kommer meterne af sig selv. (Jeg tror faktisk også de kommer hurtiger på denne måde)
Hvis du ikke har tid til at vente på at det kommer af sig selv. Så find en der ved noget om det, og se om du kan logge vedkommende med ud. Hvis du har lidt mønter, så tag fx med Jesper Stechmann til Malta på et af hans kurser. Det som du selv skal bruge flere år på at flytte, kan han gøre på en uge. Villadsen holder også nogle kurser, som jeg har hørt meget godt om. Har dog ikke selv været med ham.
Hvis du kan vente lidt, så er jeg jævnligt på Sjælland (nærmere betegnet Karise, hvor svigermekanikken bor). Jeg kan godt tage dig med ud et par timer og hjælpe dig lidt i gang hvis det er.Jeg har vedhæftet et billede fra sidste uge hvor jeg var på Malta. Jeg ligger her i free fall på vej mod bunden og nyder rejsen. Det er efter min mening det fedeste tidspunkt i dykket. Happy times.
-
Nu da vi er inde på fridykning….
Jeg var på Malta sidste sommer med familien og havde nogle fantastiske morgener, hvor jeg stod tidligt op og tog ud og fridykkede 1 time hvorefter jeg løb en lang tur – det passede med at jeg kom hjem mens resten af familien vågnede. Og jeg var nærmest i trance resten af dagen:-)
I løbet af lidt over en uge fik jeg forbedret mine tider markant. Mit tidsmæssigt længste dyk på 7-8 m. nåede 1:51 minut. Jeg trænede også meget på at komme dybt. Jeg nåede lige over 20 meter, som kun var marginalt over min PR, for når jeg passede 14-16 m. så følte jeg et kraftigt og stigende tryk på hals og maske (jeg udlignede naturligvis tryk i øre og maske løbende). Jeg havde egentlig overskud af luft til at kunne have fortsat men en kombination af stigende ubehag og risikoaversion (jeg ville gerne se min familie igen) gjorde at satte en grænse for hvor langt jeg ville gå. Denne grænse flyttede sig ikke rigtigt i løbet af ugen om end jeg nåede frem til at hvis jeg gik relativt hurtigt ned til 10-12 meter og herefter foretog en meget langsom nedstigning, hvor jeg stort set kun lavede frit fald uden at benytte finnerne særligt meget, så kunne jeg komme lidt længere ned.
Har I oplevet noget tilsvarende? Har I nogle værktøjer til at komme videre?
Ps. Jeg har tidligere flaskedykket til +40 meter uden problemer.
Mvh. Lasse -
Nu da vi er inde på fridykning….
Jeg var på Malta sidste sommer med familien og havde nogle fantastiske morgener, hvor jeg stod tidligt op og tog ud og fridykkede 1 time hvorefter jeg løb en lang tur – det passede med at jeg kom hjem mens resten af familien vågnede. Og jeg var nærmest i trance resten af dagen:-)
I løbet af lidt over en uge fik jeg forbedret mine tider markant. Mit tidsmæssigt længste dyk på 7-8 m. nåede 1:51 minut. Jeg trænede også meget på at komme dybt. Jeg nåede lige over 20 meter, som kun var marginalt over min PR, for når jeg passede 14-16 m. så følte jeg et kraftigt og stigende tryk på hals og maske (jeg udlignede naturligvis tryk i øre og maske løbende). Jeg havde egentlig overskud af luft til at kunne have fortsat men en kombination af stigende ubehag og risikoaversion (jeg ville gerne se min familie igen) gjorde at satte en grænse for hvor langt jeg ville gå. Denne grænse flyttede sig ikke rigtigt i løbet af ugen om end jeg nåede frem til at hvis jeg gik relativt hurtigt ned til 10-12 meter og herefter foretog en meget langsom nedstigning, hvor jeg stort set kun lavede frit fald uden at benytte finnerne særligt meget, så kunne jeg komme lidt længere ned.
Har I oplevet noget tilsvarende? Har I nogle værktøjer til at komme videre?
Ps. Jeg har tidligere flaskedykket til +40 meter uden problemer.
Mvh. LasseHej Lasse,
Malta lyder fint og det med trancen kender jeg godt 🙂
Hurtigt spørgsmål: Af en eller anden grund læser jeg imellem linjerne, at du dykkede alene?
Vær sød ikke at gøre det hvis du har i sinde at presse dig selv bare den mindste smule.At vi allesammen lever i denne her pseudosikkerhedsverden med, at vi jager med en makker er allerede lettere grelt. Ikke så meget derhjemme, hvor dykkene for de flestes vedkommende er korte både i tid og dybde, men det kan nemt gå galt, hvis man begynder at jage på dybe spots og samtidigt presser sig selv i tid. En buddy er en, der har øjne på dig alene mens du dykker og ikke på sin egen jagt.
Der dør dusinvis flere uv-jagere end fridykkere netop fordi fridykkere tager buddy-systemet mere alvorligt. Så hvis du presser dig selv alene, så kan det sagtens ske, at familien kommer til at vente længe… :ohmy:OK, det var svadaen.
Nu til substansen af dit indlæg 😉
Tillykke med din bottom time, det er jo snildt et helt minut eller mere til at ligge og vente på fisk. Godt gået. Men igen, husk på at masser af spearos er black outet på dyk af lignende eller ikke meget længere længde. Også selvom, de har lavet samme dyk før. Husk at have en surface time/”oppetid” på mindst to, helst tre, gange din nedetid. Og husk at du ikke må hyperventilere. Det gælder også for mange lange, dybe vejrtrækninger.
Den mest anbefalede breathe up er helt normale tidal breaths (som når du slapper helt af og ser TV) i minimum den påkrævede oppetid og så maks. tre helt dybe vejrtrækninger inden dit dyk.– Du siger, at du mærkede trykket på din maske selvom, du udlignede den? Jeg vil ret kategorisk sige, at så har du ikke udlignet den nok. Hvis den presser, er den underudlignet. Simple as that. Nogle kan leve med presset, det kommer an på en selv og maskens design. Men der er potentielle risici og gener ved det som mask squeeze eller trykudligningsbesvær. Men hvis det irriterer dig, så udlign den mere. Hellere løbende med små puf ifbm. at du alligevel skal udligne ørene.
– Du nævner en trykken for halsen? Der kommer jeg straks mere til kort.
Nogle fridykkere oplever det som kaldes throat squeeze, altså en sammentrykning af halsen pga. trykket udefra evt. kombineret med et relativt undertryk når de prøver at suge luft op i munden til at udligne med (et såkaldt reverse pack).
Men uden at være helt sikker, så lyder det til at være lidt for lavt til, at det allerede skulle være et problem. Det kan ske på lavere vand hvis man laver dyk på (halv)tomme lunger, men det går jeg stærkt udfra, at du ikke har gjort.
Dykkere med et throat squeeze spytter nogle gange en lille smule blod op. Har du gjort det?
Jeg overvejer om du har trykudliningsbesvær på den dybde som på en eller anden måde kan bidrage til den følelse af tryk i halsen? Ved du hvilken teknik, du bruger til at trykudligne med? Mellemgulvet eller tungen eller noget helt tredje?
Du siger, at du kommer en smule længere ned, hvis du fritfalder – og det får mig igen til at overveje EQudfordringer som manifisterer sig i din hals. Mange folk oplever nemlig, at deres EQ bliver en smule nemmere (på trods af den stigende dybde) i frit faldet, simpelthen fordi de slapper meget mere af i kroppen.– Mht. frit fald, så er det netop det, som vi skal stræbe efter. Men endnu bedre er det, at slappe af og finne blødt ned til din frit faldsdybde for at holde pulsen nede og bruge mindre O2. Som regel er der meget lidt forskel i min hastighed, hvad enten jeg finner ned eller frit falder.
– Det betyder ikke meget, hvilken dybde du har flaskedykket til. Når du indånder flaskeluft kontinuerligt, så oplever dine lunger ikke den kompression, som vi gør på et fridyk. Mht. trykudligning, så er det også voldsomt meget nemmere på flasker da vi har meget mere luft at gøre godt med og vi sjældent hænger med hovedet lodret nedad.
Vi kan jo også lige gentage regel nummer 1 for flaskedykkere som begynder at fridykke: ÅND ALDRIG UD PÅ OPSTIGNING PÅ ET FRIDYK – medmindre du vil forhøje risikoen for et blackout.
En enkel undtagelse er folk, der packer mere luft i lungerne inden dykket end de kan inhalere på normal vis. Men det skal man holde sig fra medmindre man har trænet det og gør det under opsyn. På vores niveau stresser det musklerne og hjertet mere og forhøjer pulsen mere end den effekt, vi får ud af den ekstra O2.Shooter & Shooter - Fotograf & Spearo
-
Når du er kommet i gang med dine CO2-tabeller vil du indse, at meget af tiden går med, at trække vejret grundigt.
Min tabel med 8 x 2:30-holds tager f.eks. en halv times tid.
Kun den første runde, før dykkerrefleksen sætter ind og de to-tre sidste runder gør ondt (det skal gøre ondt 😉 ).
Årsagen er, at de “klassiske” CO2-tabeller er ret generøse i deres breathe-up-tider og kun den sidste tredjedel eller mindre begynder at have så kort breathe-up, at man ikke får vasket det meste CO2 ud af kroppen inden det næste hold.Derfor mener nogle fridykkere nu, at de klassiske tabeller “spilder” meget af tiden ved at have for lange breathe-ups i starten og midten af tabellerne og man vil kunne opnå det samme med kortere og mere effektive tabeller.
Jeg er selv så småt begyndt på en meget enklere og hurtigere tabel:
– Træk vejret dybt
– Hold vejret
– Efter den første kontraktion (sammentrækning i mellemgulvet) holder du vejret de næste 20 kontraktioner
– Ånd langsomt ud og tag en (1!) langsom indånding
– Hold vejret
– Efter den første kontraktion (sammentrækning i mellemgulvet) holder du vejret de næste 20 kontraktioner
– Gentag dette i otte runderHvis ikke du kan holde 20 kontraktioner, så start med 10-15.
Se mere her:
http://wefreedive.org/resources/79-training/171-the-evolution-of-co2-training-tables%5B/quote%5DDa jeg er nybegynder bruger jeg denne tabel:
dry training på sofaen.
breath Hold
1:00 1:00
1:30 1:30
2:00 1:45
2:00 2:00
1:30 2:00
1:15 2:00
1:00 2:00 x2Den passer fint til mig i starten.
MEN jeg synes ikke jeg for nogle kontraktioner, jeg for ondt i mellemgulvet de sidste 30sek, alt efter hvor presset jeg er.
Men mit mellemgulv bevæger sig ikke.Skal jeg presse mig selv mere eller gør jeg noget galt.?
-
[quote=”Diving Gecko” post=18467]Når du er kommet i gang med dine CO2-tabeller vil du indse, at meget af tiden går med, at trække vejret grundigt.
Min tabel med 8 x 2:30-holds tager f.eks. en halv times tid.
Kun den første runde, før dykkerrefleksen sætter ind og de to-tre sidste runder gør ondt (det skal gøre ondt 😉 ).
Årsagen er, at de “klassiske” CO2-tabeller er ret generøse i deres breathe-up-tider og kun den sidste tredjedel eller mindre begynder at have så kort breathe-up, at man ikke får vasket det meste CO2 ud af kroppen inden det næste hold.Derfor mener nogle fridykkere nu, at de klassiske tabeller “spilder” meget af tiden ved at have for lange breathe-ups i starten og midten af tabellerne og man vil kunne opnå det samme med kortere og mere effektive tabeller.
Jeg er selv så småt begyndt på en meget enklere og hurtigere tabel:
– Træk vejret dybt
– Hold vejret
– Efter den første kontraktion (sammentrækning i mellemgulvet) holder du vejret de næste 20 kontraktioner
– Ånd langsomt ud og tag en (1!) langsom indånding
– Hold vejret
– Efter den første kontraktion (sammentrækning i mellemgulvet) holder du vejret de næste 20 kontraktioner
– Gentag dette i otte runderHvis ikke du kan holde 20 kontraktioner, så start med 10-15.
Se mere her:
http://wefreedive.org/resources/79-training/171-the-evolution-of-co2-training-tables%5B/quote%5DDa jeg er nybegynder bruger jeg denne tabel:
dry training på sofaen.
breath Hold
1:00 1:00
1:30 1:30
2:00 1:45
2:00 2:00
1:30 2:00
1:15 2:00
1:00 2:00 x2Den passer fint til mig i starten.
MEN jeg synes ikke jeg for nogle kontraktioner, jeg for ondt i mellemgulvet de sidste 30sek, alt efter hvor presset jeg er.
Men mit mellemgulv bevæger sig ikke.Skal jeg presse mig selv mere eller gør jeg noget galt.?
Det er en lidt sjov tabel. Det er ikke en rendyrket CO2tabel eller O2, men ligner et mix. Men ikke en traditionel mixtabel heller. Jeg kan ikke 100% greje, hvad den skal kunne. Jeg kender ikke nogle tabeller, som starter med et lavt breathe-up og så går op i tid for så at gå ned igen. Men det er nok bare mig.
Uden at kende din krop 😛 så ser den ikke benhård ud… Især ikke der hvor du får lov til at trække vejret i to min efter. Jeg vil tro du vasker en hel del CO2 ud lige der.Måske skal du bare skifte til en klassisk CO2tabel og så evt. køre den og en O2tabel skiftevis hver anden dag.
En del apps går ikke langt nok ned i deres breathe-up tider på deres standard CO2tabeller, men du kan f.eks. gøre følgende:
Breathe *** Hold
2:00 *** 02:00
1:45 *** 02:00
1:30 *** 02:00
1:15 *** 02:00
1:00 *** 02:00
0:45 *** 02:00
0:30 *** 02:00
0:15 *** 02:00
0:15 *** 02:00Du kan skrue op eller ned for dit breath hold, men det bør være det samme hele tabellen igennem.
Ofte giver det første hold sammentrækninger men så vænner kroppen sig til det men så kommer de igen i de sidste, hvor breathe-up’en ikke er lang nok til at vaske al CO2en ud.Men som sagt, du vil få samme effekt, eller højere, på kortere tid, ved at tælle sammentrækninger og ikke tid som i den jeg skitserede foroven. Den er dog ret hård, men der er nogle lidt blødere på det link, jeg henviste til.
Shooter & Shooter - Fotograf & Spearo
-
[quote=”denmyos” post=18474][quote=”Diving Gecko” post=18467]Når du er kommet i gang med dine CO2-tabeller vil du indse, at meget af tiden går med, at trække vejret grundigt.
Min tabel med 8 x 2:30-holds tager f.eks. en halv times tid.
Kun den første runde, før dykkerrefleksen sætter ind og de to-tre sidste runder gør ondt (det skal gøre ondt 😉 ).
Årsagen er, at de “klassiske” CO2-tabeller er ret generøse i deres breathe-up-tider og kun den sidste tredjedel eller mindre begynder at have så kort breathe-up, at man ikke får vasket det meste CO2 ud af kroppen inden det næste hold.Derfor mener nogle fridykkere nu, at de klassiske tabeller “spilder” meget af tiden ved at have for lange breathe-ups i starten og midten af tabellerne og man vil kunne opnå det samme med kortere og mere effektive tabeller.
Jeg er selv så småt begyndt på en meget enklere og hurtigere tabel:
– Træk vejret dybt
– Hold vejret
– Efter den første kontraktion (sammentrækning i mellemgulvet) holder du vejret de næste 20 kontraktioner
– Ånd langsomt ud og tag en (1!) langsom indånding
– Hold vejret
– Efter den første kontraktion (sammentrækning i mellemgulvet) holder du vejret de næste 20 kontraktioner
– Gentag dette i otte runderHvis ikke du kan holde 20 kontraktioner, så start med 10-15.
Se mere her:
http://wefreedive.org/resources/79-training/171-the-evolution-of-co2-training-tables%5B/quote%5DDa jeg er nybegynder bruger jeg denne tabel:
dry training på sofaen.
breath Hold
1:00 1:00
1:30 1:30
2:00 1:45
2:00 2:00
1:30 2:00
1:15 2:00
1:00 2:00 x2Den passer fint til mig i starten.
MEN jeg synes ikke jeg for nogle kontraktioner, jeg for ondt i mellemgulvet de sidste 30sek, alt efter hvor presset jeg er.
Men mit mellemgulv bevæger sig ikke.Skal jeg presse mig selv mere eller gør jeg noget galt.?
Det er en lidt sjov tabel. Det er ikke en rendyrket CO2tabel eller O2, men ligner et mix. Men ikke en traditionel mixtabel heller. Jeg kan ikke 100% greje, hvad den skal kunne. Jeg kender ikke nogle tabeller, som starter med et lavt breathe-up og så går op i tid for så at gå ned igen. Men det er nok bare mig.
Uden at kende din krop 😛 så ser den ikke benhård ud… Især ikke der hvor du får lov til at trække vejret i to min efter. Jeg vil tro du vasker en hel del CO2 ud lige der.Måske skal du bare skifte til en klassisk CO2tabel og så evt. køre den og en O2tabel skiftevis hver anden dag.
En del apps går ikke langt nok ned i deres breathe-up tider på deres standard CO2tabeller, men du kan f.eks. gøre følgende:
Breathe Hold
2:00 02:00
1:45 02:00
1:30 02:00
1:15 02:00
1:00 02:00
0:45 02:00
0:30 02:00
0:15 02:00
0:15 02:00Du kan skrue op eller ned for dit breath hold, men det bør være det samme hele tabellen igennem.
Ofte giver det første hold sammentrækninger men så vænner kroppen sig til det men så kommer de igen i de sidste, hvor breathe-up’en ikke er lang nok til at vaske al CO2en ud.Men som sagt, du vil få samme effekt, eller højere, på kortere tid, ved at tælle sammentrækninger og ikke tid som i den jeg skitserede foroven. Den er dog ret hård, men der er nogle lidt blødere på det link, jeg henviste til.[/quote]
Jeg bruger unaerobic app.
Men jeg vil prøve din table, men den ser utrolig hård ud. :S -
[quote=”Diving Gecko” post=18475][quote=”denmyos” post=18474][quote=”Diving Gecko” post=18467]Når du er kommet i gang med dine CO2-tabeller vil du indse, at meget af tiden går med, at trække vejret grundigt.
Min tabel med 8 x 2:30-holds tager f.eks. en halv times tid.
Kun den første runde, før dykkerrefleksen sætter ind og de to-tre sidste runder gør ondt (det skal gøre ondt 😉 ).
Årsagen er, at de “klassiske” CO2-tabeller er ret generøse i deres breathe-up-tider og kun den sidste tredjedel eller mindre begynder at have så kort breathe-up, at man ikke får vasket det meste CO2 ud af kroppen inden det næste hold.Derfor mener nogle fridykkere nu, at de klassiske tabeller “spilder” meget af tiden ved at have for lange breathe-ups i starten og midten af tabellerne og man vil kunne opnå det samme med kortere og mere effektive tabeller.
Jeg er selv så småt begyndt på en meget enklere og hurtigere tabel:
– Træk vejret dybt
– Hold vejret
– Efter den første kontraktion (sammentrækning i mellemgulvet) holder du vejret de næste 20 kontraktioner
– Ånd langsomt ud og tag en (1!) langsom indånding
– Hold vejret
– Efter den første kontraktion (sammentrækning i mellemgulvet) holder du vejret de næste 20 kontraktioner
– Gentag dette i otte runderHvis ikke du kan holde 20 kontraktioner, så start med 10-15.
Se mere her:
http://wefreedive.org/resources/79-training/171-the-evolution-of-co2-training-tables%5B/quote%5DDa jeg er nybegynder bruger jeg denne tabel:
dry training på sofaen.
breath Hold
1:00 1:00
1:30 1:30
2:00 1:45
2:00 2:00
1:30 2:00
1:15 2:00
1:00 2:00 x2Den passer fint til mig i starten.
MEN jeg synes ikke jeg for nogle kontraktioner, jeg for ondt i mellemgulvet de sidste 30sek, alt efter hvor presset jeg er.
Men mit mellemgulv bevæger sig ikke.Skal jeg presse mig selv mere eller gør jeg noget galt.?
Det er en lidt sjov tabel. Det er ikke en rendyrket CO2tabel eller O2, men ligner et mix. Men ikke en traditionel mixtabel heller. Jeg kan ikke 100% greje, hvad den skal kunne. Jeg kender ikke nogle tabeller, som starter med et lavt breathe-up og så går op i tid for så at gå ned igen. Men det er nok bare mig.
Uden at kende din krop 😛 så ser den ikke benhård ud… Især ikke der hvor du får lov til at trække vejret i to min efter. Jeg vil tro du vasker en hel del CO2 ud lige der.Måske skal du bare skifte til en klassisk CO2tabel og så evt. køre den og en O2tabel skiftevis hver anden dag.
En del apps går ikke langt nok ned i deres breathe-up tider på deres standard CO2tabeller, men du kan f.eks. gøre følgende:
Breathe Hold
2:00 02:00
1:45 02:00
1:30 02:00
1:15 02:00
1:00 02:00
0:45 02:00
0:30 02:00
0:15 02:00
0:15 02:00Du kan skrue op eller ned for dit breath hold, men det bør være det samme hele tabellen igennem.
Ofte giver det første hold sammentrækninger men så vænner kroppen sig til det men så kommer de igen i de sidste, hvor breathe-up’en ikke er lang nok til at vaske al CO2en ud.Men som sagt, du vil få samme effekt, eller højere, på kortere tid, ved at tælle sammentrækninger og ikke tid som i den jeg skitserede foroven. Den er dog ret hård, men der er nogle lidt blødere på det link, jeg henviste til.[/quote]
Jeg bruger unaerobic app.
Men jeg vil prøve din table, men den ser utrolig hård ud. :S[/quote]Tabellen her er helt klassisk. Du justerer bare på hold-tiden. Husk, at ideen netop er at få sammentrækninger. Hvis tabellen er for let, så har du ikke vundet meget 😛
Drop evt. det sidste hold – det er hårdt. Og start evt. dine holds på 1:30 eller 1:45. Men gå så 15 sek op om et par dage;-)
Den er god til TV!Den rigtigt hårde er den med kun en vejrtrækning mellem holdsene! 😛
PS. Husk at slappe af i mellemgulvet. Helt af. Hvis du vil mærke en sammentrækning, så ånd helt ud, bøj dig evt. forover for at presse mere luft ud og hold så vejret. Så skal de nok komme. Sid ned, så du ikke falder omkuld i fald, at du får et lille blackout. Men det er svært at blackoute hvis du ellers får sammentrækninger så tidligt som de fleste nye i gamet gør det.
Shooter & Shooter - Fotograf & Spearo
-
[quote=”denmyos” post=18476][quote=”Diving Gecko” post=18475][quote=”denmyos” post=18474][quote=”Diving Gecko” post=18467]Når du er kommet i gang med dine CO2-tabeller vil du indse, at meget af tiden går med, at trække vejret grundigt.
Min tabel med 8 x 2:30-holds tager f.eks. en halv times tid.
Kun den første runde, før dykkerrefleksen sætter ind og de to-tre sidste runder gør ondt (det skal gøre ondt 😉 ).
Årsagen er, at de “klassiske” CO2-tabeller er ret generøse i deres breathe-up-tider og kun den sidste tredjedel eller mindre begynder at have så kort breathe-up, at man ikke får vasket det meste CO2 ud af kroppen inden det næste hold.Derfor mener nogle fridykkere nu, at de klassiske tabeller “spilder” meget af tiden ved at have for lange breathe-ups i starten og midten af tabellerne og man vil kunne opnå det samme med kortere og mere effektive tabeller.
Jeg er selv så småt begyndt på en meget enklere og hurtigere tabel:
– Træk vejret dybt
– Hold vejret
– Efter den første kontraktion (sammentrækning i mellemgulvet) holder du vejret de næste 20 kontraktioner
– Ånd langsomt ud og tag en (1!) langsom indånding
– Hold vejret
– Efter den første kontraktion (sammentrækning i mellemgulvet) holder du vejret de næste 20 kontraktioner
– Gentag dette i otte runderHvis ikke du kan holde 20 kontraktioner, så start med 10-15.
Se mere her:
http://wefreedive.org/resources/79-training/171-the-evolution-of-co2-training-tables%5B/quote%5DDa jeg er nybegynder bruger jeg denne tabel:
dry training på sofaen.
breath Hold
1:00 1:00
1:30 1:30
2:00 1:45
2:00 2:00
1:30 2:00
1:15 2:00
1:00 2:00 x2Den passer fint til mig i starten.
MEN jeg synes ikke jeg for nogle kontraktioner, jeg for ondt i mellemgulvet de sidste 30sek, alt efter hvor presset jeg er.
Men mit mellemgulv bevæger sig ikke.Skal jeg presse mig selv mere eller gør jeg noget galt.?
Det er en lidt sjov tabel. Det er ikke en rendyrket CO2tabel eller O2, men ligner et mix. Men ikke en traditionel mixtabel heller. Jeg kan ikke 100% greje, hvad den skal kunne. Jeg kender ikke nogle tabeller, som starter med et lavt breathe-up og så går op i tid for så at gå ned igen. Men det er nok bare mig.
Uden at kende din krop 😛 så ser den ikke benhård ud… Især ikke der hvor du får lov til at trække vejret i to min efter. Jeg vil tro du vasker en hel del CO2 ud lige der.Måske skal du bare skifte til en klassisk CO2tabel og så evt. køre den og en O2tabel skiftevis hver anden dag.
En del apps går ikke langt nok ned i deres breathe-up tider på deres standard CO2tabeller, men du kan f.eks. gøre følgende:
Breathe Hold
2:00 02:00
1:45 02:00
1:30 02:00
1:15 02:00
1:00 02:00
0:45 02:00
0:30 02:00
0:15 02:00
0:15 02:00Du kan skrue op eller ned for dit breath hold, men det bør være det samme hele tabellen igennem.
Ofte giver det første hold sammentrækninger men så vænner kroppen sig til det men så kommer de igen i de sidste, hvor breathe-up’en ikke er lang nok til at vaske al CO2en ud.Men som sagt, du vil få samme effekt, eller højere, på kortere tid, ved at tælle sammentrækninger og ikke tid som i den jeg skitserede foroven. Den er dog ret hård, men der er nogle lidt blødere på det link, jeg henviste til.[/quote]
Jeg bruger unaerobic app.
Men jeg vil prøve din table, men den ser utrolig hård ud. :S[/quote]Tabellen her er helt klassisk. Du justerer bare på hold-tiden. Husk, at ideen netop er at få sammentrækninger. Hvis tabellen er for let, så har du ikke vundet meget 😛
Drop evt. det sidste hold – det er hårdt. Og start evt. dine holds på 1:30 eller 1:45. Men gå så 15 sek op om et par dage;-)
Den er god til TV!Den rigtigt hårde er den med kun en vejrtrækning mellem holdsene! 😛
PS. Husk at slappe af i mellemgulvet. Helt af. Hvis du vil mærke en sammentrækning, så ånd helt ud, bøj dig evt. forover for at presse mere luft ud og hold så vejret. Så skal de nok komme. Sid ned, så du ikke falder omkuld i fald, at du får et lille blackout. Men det er svært at blackoute hvis du ellers får sammentrækninger så tidligt som de fleste nye i gamet gør det.[/quote]
og så bruger jeg for øvrigt 3 sek ind og 6 sek ud, når jeg trækker vejret.
Og ved sidste udblæsning (inde jeg holder) blæser jeg helt ud og tager så et dyb fra maven, 1 fra brystet.
Ved ikke om det er helt i skoven. -
og så bruger jeg for øvrigt 3 sek ind og 6 sek ud, når jeg trækker vejret.
Og ved sidste udblæsning (inde jeg holder) blæser jeg helt ud og tager så et dyb fra maven, 1 fra brystet.
Ved ikke om det er helt i skoven.Det lyder helt fint. Dine indåndinger skal være så flydende så mulige. Som du siger, fyld det nederste af maven op først, så midten, så toppen af brystkassen. Gør det hele i en lang “bevægelse”. Men ingen grund til at overgøre det. Du er, som mig, højst sandsynligt så stiv i det, at hvis du virkelig fylden helt op, så stresser det kroppen mere end det gør gavn.
Shooter & Shooter - Fotograf & Spearo
-
[quote=”denmyos” post=18480]
og så bruger jeg for øvrigt 3 sek ind og 6 sek ud, når jeg trækker vejret.
Og ved sidste udblæsning (inde jeg holder) blæser jeg helt ud og tager så et dyb fra maven, 1 fra brystet.
Ved ikke om det er helt i skoven.Det lyder helt fint. Dine indåndinger skal være så flydende så mulige. Som du siger, fyld det nederste af maven op først, så midten, så toppen af brystkassen. Gør det hele i en lang “bevægelse”. Men ingen grund til at overgøre det. Du er, som mig, højst sandsynligt så stiv i det, at hvis du virkelig fylden helt op, så stresser det kroppen mere end det gør gavn.[/quote]
Har lige kørt din tabel, eller forsøgt at kører den. Total umuligt. Jeg når ingen gang at få kontrationer før jeg må gipse efter vejret, og det er lige omkring det 1 min.
Jeg er ingen gang i nærheden af at få kontrationer.
Med det program jeg kørte før (siger ikke at det var et bedre program) kunne jeg mærke trykken i mellem gulvet, (ca, efter 1min-.1:30min ) og stadig mærke at jeg havde luft tilbage.Med dit program er jeg nærmest ved at død inde for de første 10sek. jeg holder den så gående i omkringe 1min mere, inde mit hoved og hals er ved at explorer efter luft, stadig uden en eneste kontrationer, må så ha luft ved de omkring 1:15min.
Er det helt forkert det jeg gør.?
-
Min erfaring med div tabeller, er at man også skal passe på med at lave dem for hårde da man let kan køre træt i træningen.
Så hellere gå lidt mere nænsomt frem med en kontinuerlig træning, fremfor at hurtigere opnå et fint resultat som man så ikke orker at vedligeholde i længden. -
Har lige kørt din tabel, eller forsøgt at kører den. Total umuligt. Jeg når ingen gang at få kontrationer før jeg må gipse efter vejret, og det er lige omkring det 1 min.
Jeg er ingen gang i nærheden af at få kontrationer.
Med det program jeg kørte før (siger ikke at det var et bedre program) kunne jeg mærke trykken i mellem gulvet, (ca, efter 1min-.1:30min ) og stadig mærke at jeg havde luft tilbage.Med dit program er jeg nærmest ved at død inde for de første 10sek. jeg holder den så gående i omkringe 1min mere, inde mit hoved og hals er ved at explorer efter luft, stadig uden en eneste kontrationer, må så ha luft ved de omkring 1:15min.
Er det helt forkert det jeg gør.?
Du mener den klassiske og ikke den med kun een vejrtrækning, right?
Jeg er jo ikke instruktør, men jeg kan umiddelbart se to forklaringer på dit besvær.
Vi er alle meget forskellige ifht. hvordan, vi reagerer på de her ting og der er nogle, der nærmest ingen sammentrækninger får – eller får dem meget, meget sent når de vitterligt ikke kan holde vejret længere. Det er den ene mulige forklaring.
Men jeg tror mere, at det måske er fordi du er helt ny og at din hjerne og krop er rimeligt freaket ud over det at skulle holde vejret?
Der er mange, der oplever, at deres trang til at trække vejret sætter ind mentalt før de mærker sammentrækninger. Især i starten af deres CO2-træning.
Den ovenstående klassiske tabel skulle ikke være så hård igen, hvis du f.eks. starter med holds på 1:30, eller 1:15 for den sags skyld.
Men ja, hvis det er helt nyt for dig at holde vejret, så kan det være en meget stærk følelse at skulle overvinde.Jeg er enig med Javazon, at man heller ikke skal brække nakken på det her. Kontraktioner er ikke sjove, slet ikke i starten, så gør det dig funker for dig nu og gør det så gradvist sværere.
Jeg vil dog stadig anbefale den helt klassiske tabel og så start med holds, der er overkommelige. Sørg for at din breathe-up mellem holdsene er dyb og langsom. Det er også god træning til det breathe-up, du skal bruge i vandet – bortset fra, at du i vandet ikke vil gøre det lige så intensivt før de sidste tre vejrtrækninger.
Shooter & Shooter - Fotograf & Spearo
-
[quote=”denmyos” post=18501]
Har lige kørt din tabel, eller forsøgt at kører den. Total umuligt. Jeg når ingen gang at få kontrationer før jeg må gipse efter vejret, og det er lige omkring det 1 min.Jeg er ingen gang i nærheden af at få kontrationer.
Med det program jeg kørte før (siger ikke at det var et bedre program) kunne jeg mærke trykken i mellem gulvet, (ca, efter 1min-.1:30min ) og stadig mærke at jeg havde luft tilbage.Med dit program er jeg nærmest ved at død inde for de første 10sek. jeg holder den så gående i omkringe 1min mere, inde mit hoved og hals er ved at explorer efter luft, stadig uden en eneste kontrationer, må så ha luft ved de omkring 1:15min.
Er det helt forkert det jeg gør.?
Du mener den klassiske og ikke den med kun een vejrtrækning, right?
Jeg er jo ikke instruktør, men jeg kan umiddelbart se to forklaringer på dit besvær.
Vi er alle meget forskellige ifht. hvordan, vi reagerer på de her ting og der er nogle, der nærmest ingen sammentrækninger får – eller får dem meget, meget sent når de vitterligt ikke kan holde vejret længere. Det er den ene mulige forklaring.
Men jeg tror mere, at det måske er fordi du er helt ny og at din hjerne og krop er rimeligt freaket ud over det at skulle holde vejret?
Der er mange, der oplever, at deres trang til at trække vejret sætter ind mentalt før de mærker sammentrækninger. Især i starten af deres CO2-træning.
Den ovenstående klassiske tabel skulle ikke være så hård igen, hvis du f.eks. starter med holds på 1:30, eller 1:15 for den sags skyld.
Men ja, hvis det er helt nyt for dig at holde vejret, så kan det være en meget stærk følelse at skulle overvinde.Jeg er enig med Javazon, at man heller ikke skal brække nakken på det her. Kontraktioner er ikke sjove, slet ikke i starten, så gør det dig funker for dig nu og gør det så gradvist sværere.
Jeg vil dog stadig anbefale den helt klassiske tabel og så start med holds, der er overkommelige. Sørg for at din breathe-up mellem holdsene er dyb og langsom. Det er også god træning til det breathe-up, du skal bruge i vandet – bortset fra, at du i vandet ikke vil gøre det lige så intensivt før de sidste tre vejrtrækninger.[/quote]
Da jeg køret “min” tabel,, ( fået af unaerobic app) kunne jeg “meditere” i mens og langsomt mærke at nu var det måske på tid at få vejret.
Med din tabel er det efter 10 sekunder at det er NU NU NU ,,,LUFT hele kroppen skriger efter luft. haha 🙂
Men tro også at det er en nybegynder ting at hoved sige luft, og kroppen tro den skal ha luft.
jeg vil prøve at skrue lidt nede for både breath og hold og ser om det ikke bliver lidt sjover, for lige nu er det rent tortur. :sick:
-
Faldt lige over denne her.
http://wefreedive.org/resources/79-training/171-the-evolution-of-co2-training-tables
-
Faldt lige over denne her.
http://wefreedive.org/resources/79-training/171-the-evolution-of-co2-training-tables%5B/quote%5D
Hehe, mon ikke du er faldet over den tidligere – vi har i hvert fald talt om den, og linket til den, oppe på side 1 😉
Kender det godt – man kigger og kigger og nogle gange genopdager man ting:-)Men jeg synes han har nogle rigtigt gode tanker omkring, hvorfor man bør overveje nogle andre typer CO2tabeller end de helt klassiske.
Shooter & Shooter - Fotograf & Spearo
-
[quote=”denmyos” post=19456]Faldt lige over denne her.
http://wefreedive.org/resources/79-training/171-the-evolution-of-co2-training-tables%5B/quote%5D
Hehe, mon ikke du er faldet over den tidligere – vi har i hvert fald talt om den, og linket til den, oppe på side 1 😉
Kender det godt – man kigger og kigger og nogle gange genopdager man ting:-)Men jeg synes han har nogle rigtigt gode tanker omkring, hvorfor man bør overveje nogle andre typer CO2tabeller end de helt klassiske.
Sorry, du har ret. 🙂
overvejer faktisk at tage mit Aida kursus der.
-
-
-
Forum er sponseret af
- Du skal være logget ind for at svare på dette indlæg.
