-
Indlæg
-
-
Hej med jer. Jeg har nu “lurepasset” her på forum et stykke tid og fundet en masse god information. Bla. har det hjulpet mig til at vælge min første harpun, en Esclapez Stinger 90.
Samtidig er jeg begyndt at træne CO2 tabeller for at forbedre min dykketid. Jeg har lavet en tabel med en hold-tid på 70 sek. som er ca. 50% af hvad jeg kan max. Starter med 120 sek. rest ig ender med 15 sek. Problemet er bare at jeg ikke synes at den er særlig hård. Jeg kan snildt fortsætte mit sidste hold i hvert fald 30 sek endnu. Burde man ikke være godt brugt mod slutningen af en tabel???
Hvor mange gange gentager i en table på en dag???Hilsen
Hr.dyk -
-
Ja. Det er en god og informativ tråd. Men jeg kan imidlertid umiddelbart ikke læse i den tråd, hvor mange tables, man bør maksimalt bør tage pr. dag; eller har jeg overset noget?
Jeg forventer, at det ikke er sundt at køre tables hele tiden. Er det korrekt? -
-
[Edit, mens jeg som sædvanligt forfattede en lille roman, fik Lars sagt det samme meget kortere :P]
Ja, de fleste apps og tabeller siger, at man skal lave holds på 50% af ens max hold. Men det er ofte for lidt. Jeg tror, at det tit skyldes, at mange nybegyndere i starten har et “for lavt” max. hold – forstået på den måde, at de stadig kæmper så meget med deres kontraktioner, at de giver op ret tidligt.
F.eks. for Hr. Dyk, så er hans tabelholds på 70 sek. hvilket giver, at hans max. hold skulle være 140 sek. eller 2min og 20 sek. Selvom vi alle er forskellige og +2 min jo er fint, så er det lidt lavt ifht. teorien om, at CO2tabelholds skal være 50% af dette. Man kan sige, at det er en “false reading”.Så, for at gøre en lang historie kort, så kan du sagtens justere på dit tabelhold, da du har helt ret i, at det ikke skal føles nemt.
I min klassiske tabel har jeg kontraktioner i det første hold, men ikke i de midterste og så har jeg kontraktioner igen i de tre sidste. Det et nok en mellemhård tabel for mig.
Men læs den nævnte tråd, for der er mere effektive måder at lave tabeller på. Eller start bare med at hæve dine holds 15sek og se om ikke det hjælper. Evt. mere end det.Mht. frekvensen, så er der ikke nogen klokkeklare regler men mange siger dog, at man ikke bør lave mere end en om dagen. Og man kan skifte mellem CO2 og O2tabeller, hvis man vil.
Mht. tabeller, så er det et godt værktøj, især CO2, i begyndelsen, men mange fridykkere ligger dem lidt på hylden efter et stykke tid – medmindre de er er helt vilde med statics :huh:Til at begynde med er det som holder de fleste af os tilbage nemlig følelsen af kontraktioner. CO2tabeller kan flytte deres starttidspunkt noget men mest af alt handler det om at vænne sig til dem og bliver venner med dem. Når det punkt er nået stopper en del med at øve dem eller reducerer frekvensen betydeligt. Simpelthen fordi de ikke er videre rare og det primære formål med dem er nået.
For mig, er det meget on-off. Jeg dykker i perioder men der kan være langt i mellem dem, så hvis jeg ved, at jeg skal på et kursus/træningstur eller spearoferie, så starter jeg igen et par uger før.
Shooter & Shooter - Fotograf & Spearo
-
[Edit, mens jeg som sædvanligt forfattede en lille roman, fik Lars sagt det samme meget kortere :P]
Ja, de fleste apps og tabeller siger, at man skal lave holds på 50% af ens max hold. Men det er ofte for lidt. Jeg tror, at det tit skyldes, at mange nybegyndere i starten har et “for lavt” max. hold – forstået på den måde, at de stadig kæmper så meget med deres kontraktioner, at de giver op ret tidligt.
F.eks. for Hr. Dyk, så er hans tabelholds på 70 sek. hvilket giver, at hans max. hold skulle være 140 sek. eller 2min og 20 sek. Selvom vi alle er forskellige og +2 min jo er fint, så er det lidt lavt ifht. teorien om, at CO2tabelholds skal være 50% af dette. Man kan sige, at det er en “false reading”.Så, for at gøre en lang historie kort, så kan du sagtens justere på dit tabelhold, da du har helt ret i, at det ikke skal føles nemt.
I min klassiske tabel har jeg kontraktioner i det første hold, men ikke i de midterste og så har jeg kontraktioner igen i de tre sidste. Det et nok en mellemhård tabel for mig.
Men læs den nævnte tråd, for der er mere effektive måder at lave tabeller på. Eller start bare med at hæve dine holds 15sek og se om ikke det hjælper. Evt. mere end det.Mht. frekvensen, så er der ikke nogen klokkeklare regler men mange siger dog, at man ikke bør lave mere end en om dagen. Og man kan skifte mellem CO2 og O2tabeller, hvis man vil.
Mht. tabeller, så er det et godt værktøj, især CO2, i begyndelsen, men mange fridykkere ligger dem lidt på hylden efter et stykke tid – medmindre de er er helt vilde med statics :huh:Til at begynde med er det som holder de fleste af os tilbage nemlig følelsen af kontraktioner. CO2tabeller kan flytte deres starttidspunkt noget men mest af alt handler det om at vænne sig til dem og bliver venner med dem. Når det punkt er nået stopper en del med at øve dem eller reducerer frekvensen betydeligt. Simpelthen fordi de ikke er videre rare og formålet med dem er mestendels nået.
For mig, er det meget on-off. Jeg dykker i perioder men der kan være langt i mellem dem, så hvis jeg ved, at jeg skal på et kursus/træningstur eller spearoferie, så starter jeg igen et par uger før.
What he said 🙂
Du vil formentlig opleve som David beskriver at det vil føles hårdt de første 2-3 holds. Så sætter dykkerresponsen ind og det bliver let. Hvis du så kører en tilpas hård tabel med meget kort restitueringstid så vil det blive hårdt igen på de sidste holds.
På mine midterste holds kan jeg uden problemer fortsætte med at holde vejret i et minut mere. Hvis nu der var en app der også kunne øge hold time hen mod midten af tabellen for derefter at reducere den hen mod slutningen hvor CO2’en virkelig kradser… -
What he said 🙂
Du vil formentlig opleve som David beskriver at det vil føles hårdt de første 2-3 holds. Så sætter dykkerresponsen ind og det bliver let. Hvis du så kører en tilpas hård tabel med meget kort restitueringstid så vil det blive hårdt igen på de sidste holds.
På mine midterste holds kan jeg uden problemer fortsætte med at holde vejret i et minut mere. Hvis nu der var en app der også kunne øge hold time hen mod midten af tabellen for derefter at reducere den hen mod slutningen hvor CO2’en virkelig kradser…Der er en app, der kan det og god ide;)
Jeg bruger selv iHoldbreath (koster lidt) da den er programerbar. Så det er bare at lave din helt egen tabel. Dens static timer er også fin og man kan skrive lidt noter ind til hver static. Jeg skriver som regel hvordan det føltes, første kontraktion, total antal kontraktioner, om det var på tom mave eller lign.Shooter & Shooter - Fotograf & Spearo
-
En ting jeg mener man skal have med i sine overvejelser når man træner CO2 tabeller, er om det er med fridykning eller jagt for øje.
Og hvis det er med henblik på jagt bør man nok overveje sikkerheden, og stoppe træningens udvikling med en vis sikkerheds margen, Hvis CO2 tolerancen er trænet for høj kan det ende med at man kommer til at blive for længe på bunden, hvis man feks ligge aspetto og fisken kommer laangsomt nærmere så kan man helt glemme tiden og så risikere et black out på vej op, hvis man har for høj tolerance. -
En ting jeg mener man skal have med i sine overvejelser når man træner CO2 tabeller, er om det er med fridykning eller jagt for øje.
Og hvis det er med henblik på jagt bør man nok overveje sikkerheden, og stoppe træningens udvikling med en vis sikkerheds margen, Hvis CO2 tolerancen er trænet for høj kan det ende med at man kommer til at blive for længe på bunden, hvis man feks ligge aspetto og fisken kommer laangsomt nærmere så kan man helt glemme tiden og så risikere et black out på vej op, hvis man har for høj tolerance.Både ja og nej. I teorien har du selvfølgelig ret og din sikkerhedspointe skal på ingen måde modsiges. Den er vigtig.
Men når det er sagt, så er det meget få mennesker, som kan holde en CO2tabel hele vejen til LMC/BO medmindre, de har trænet det meget. Og for dem som kan, så kommer det netop med en forhøjet fornemmelse af, hvordan deres krop fungerer og hvor meget de kan presse den og hvorhenne på en “LMC/BOtidslinje” de befinder sig. Jeg ved godt, at det er anderledes på jagt – hvor vi brænder vores O2 af meget hurtigere end på sofaen og vi har et hastigt ændrende O2-partialtryk, når vi stiger op.Personligt ville jeg ikke have noget imod at presse meget i mine tabeller og så stadig dykke meget konservativt. Selvom jeg har lavet et par statics på fem minutter, så er mine dyk f.eks. meget sjældent mere end to minutter.
Enten det – eller som du siger, presse mindre i dine tabeller. Begge fremgangsmåder burde virke 😉Hvis jeg en dag er ude og lave dybe blue water dyk og ved, at jeg har lyst til at presse mig, så ville jeg aldrig gøre det uden en makker, der ved hvordan, man laver et ordentligt rescue og som koncentrerer sig om mig og ikke sin egen jagt (vice versa når han dykker). Praktisk talt – et “fridykker-buddy system” og ikke et pseudo “spearo-buddy system” (sagt i respekt for begge dele).
Det er en vigtig differentiering fordi den måde vi alle dykker på, langt det meste af tiden, med en makker mest af alt har social karakter – ikke en reel sikkerhedsmæssig karakter. Derfor har du ret i, at vi ikke skal presse os selv og vi skal ydermere passe på med at tro, at vi kan gøre det bare fordi vi dykker med en god kammerat.Shooter & Shooter - Fotograf & Spearo
-
[quote=”LarsF” post=18800]
What he said 🙂
Du vil formentlig opleve som David beskriver at det vil føles hårdt de første 2-3 holds. Så sætter dykkerresponsen ind og det bliver let. Hvis du så kører en tilpas hård tabel med meget kort restitueringstid så vil det blive hårdt igen på de sidste holds.
På mine midterste holds kan jeg uden problemer fortsætte med at holde vejret i et minut mere. Hvis nu der var en app der også kunne øge hold time hen mod midten af tabellen for derefter at reducere den hen mod slutningen hvor CO2’en virkelig kradser…Der er en app, der kan det og god ide;)
Jeg bruger selv iHoldbreath (koster lidt) da den er programerbar. Så det er bare at lave din helt egen tabel. Dens static timer er også fin og man kan skrive lidt noter ind til hver static. Jeg skriver som regel hvordan det føltes, første kontraktion, total antal kontraktioner, om det var på tom mave eller lign.[/quote]Jeg bruger unaerobic fra play stor (android).
Den er gratis og du kan lave dine egne tabler.Jeg er nybegynder, så jeg lytter med, med meget store ører. 🙂
-
Min pointe er som sagt ikke at man ikke skal presse sig selv med tabellerne, blot at man skal stoppe udviklingen på et punkt der giver en sikkerhedsmargen, eksempelvis kan jeg godt lave statics på over 5 min men har stoppet mine vejrhold på 2,30 når jeg laver CO2 tabeller og jeg sætter dem ikke højere op, men vedligeholder mit niveau der, Det gir mig nogle bundtider der dækker mit behov til jagt, og forhåbentlig bibeholder kroppens refleks på et forsvarligt plan udfra min fysiske konstitution.
-
Min pointe er som sagt ikke at man ikke skal presse sig selv med tabellerne, blot at man skal stoppe udviklingen på et punkt der giver en sikkerhedsmargen, eksempelvis kan jeg godt lave statics på over 5 min men har stoppet mine vejrhold på 2,30 når jeg laver CO2 tabeller og jeg sætter dem ikke højere op, men vedligeholder mit niveau der, Det gir mig nogle bundtider der dækker mit behov til jagt, og forhåbentlig bibeholder kroppens refleks på et forsvarligt plan udfra min fysiske konstitution.
Din anskuelse er super interessant og jeg kan sagtens følge den. Hvis man f.eks. bruger antallet eller styrken af ens kontraktioner som en målestok for hvor langt henne i et hold man er, så kan jeg godt se, at det teoretisk set kan være farligt at flytte de to signaler for meget i tid henimod et potentielt BO. Men på anden side får du ikke et lavere CO2 niveau lige meget, hvor mange tabeller du laver ((det er dit breathe-up (og dit O2forbrug), der styrer det)) – du får netop bare nemmere ved at håndtere højere CO2niveauer. Så hvis man ellers kan lære at tyde de anderledes signaler, der kommer når man er i god CO2-træning, så burde det stadig kunne gøres meget sikkert.
Jeg tygger lidt mere på den og spørger lidt omkring. Som sagt, er der er gode tanker bag. Og under alle omstændigheder er der ikke noget galt i at gøre det på den måde overhovedet. Snarere tvært imod. Nørden i mig vil bare gerne 100% til bunds i sagen;-)
Shooter & Shooter - Fotograf & Spearo
-
-
Jeg har nogle tillægsspørgsmål vedrørende måling af statisk personal best til tørtræning:
1) Jeg har bemærket, at når jeg kører statiske tabeller, starter mine kontraktioner senere for hver cyklus. Betyder det, at man bør lave “opvarmnings-breathholds”, før man laver den egentlige PB-måling?
2) Jeg er klar over, at statiske tabeller køres sikkert og liggende, men er det usundt eller risikofyldt at køre PB-målingen helt i maks (med risiko for besvimelse)?
-
Jeg har nogle tillægsspørgsmål vedrørende måling af statisk personal best til tørtræning:
1) Jeg har bemærket, at når jeg kører statiske tabeller, starter mine kontraktioner senere for hver cyklus. Betyder det, at man bør lave “opvarmnings-breathholds”, før man laver den egentlige PB-måling?
2) Jeg er klar over, at statiske tabeller køres sikkert og liggende, men er det usundt eller risikofyldt at køre PB-målingen helt i maks (med risiko for besvimelse)?
1. Folk gør egentlig begge dele. Men bare du indøver en rutine som du kan gentage så dine resultater kan sammenlignes.
Teorien bag opvarmningen er, at MDR-refleksen bliver sparket i gang og dine breathholds bliver lettere.
Men jeg laver gerne mit max hold lige efter en tabel. Det giver i teorien ikke den bedste max da jeg har kroppen fuld af CO2 men for mig betyder det ikke så meget hvad tallet er – bare om det er bedre eller dårligere end før.2. Det er ret få mennesker der kan holde til de besvimer, så gå gerne efter det;-). Der er dog nogle, der mener, at kroppen blackouter nemmere fremover hvis man gør det for ofte men det ved jeg ikke om er en skrøne.
Shooter & Shooter - Fotograf & Spearo
-
Men jeg laver gerne mit max hold lige efter en tabel. Det giver i teorien ikke den bedste max da jeg har kroppen fuld af CO2 men for mig betyder det ikke så meget hvad tallet er – bare om det er bedre eller dårligere end før.
Fin pointe. Det handler jo mest om at have sin egen standard, så det er konsistent og kan sammenlignes fra gang til gang. Jeg tror min standard fremover vil være at køre en eller to cyklus fra O2-tabellen og så lave max hold
Det er ret få mennesker der kan holde til de besvimer, så gå gerne efter det;-). Der er dog nogle, der mener, at kroppen blackouter nemmere fremover hvis man gør det for ofte men det ved jeg ikke om er en skrøne.
Ok. Jeg har lige prøvet at “makse ud” :sick: , og der kunne jeg godt konstatere, at kontraktionerne til sidst tvang mig til en afslutning. 4:10 er vel også ok for en begynder 🙂
Hvor tit tester du din max hold?
-
Det skulle være god latin at varme op med en o2 tabel inden man laver pb, det anbefales nogen steder at lave pb hver anden måned og så justere sine o2 og co2 tabeller efter resultatet.
-
Forum er sponseret af
- Du skal være logget ind for at svare på dette indlæg.
