Viser 21 svartråde
  • Forfatter
    Indlæg
    • #15876

      Tim Bo Poulsen
      Deltager

      Hi
      Har erfaret at man kan forlænge sin snorkel, efter jeg har fået en sporasup Breeze
      “den gamle sydet og boblede kunne ligefrem høre fiskene sige ryk lige Darth Vader kommer” 😛
      oplever jeg ofte, lige før dyk eller når man har blæst snorklen ren, tomme lunger
      så kommer der lige et skvulp vand i snorklen
      er der en formel eller forlænger man bare, og besvimer man ikke er den i vinkel :sick:
      syntes ikke jeg kan se længde og diameter, volumen på de forskellige snorkler
      størrelsen på ens lunger og måden man trækker vejret på, spiller vel ind

    • #15887

      søren bernburg
      Deltager

      Jeg vil PÅ DET KRAFTIGSTE advarer imod at begynde at modificere længden på snorkler, det er livsfarligt.
      Der er en klokkeklar grund til at snorkler har den længde de har, længere er NO GO basta.
      Hvis din snorkel driller så køb en anden.

    • #15890

      Thomas Brogaard
      Deltager

      køb en med ventil.

    • #15892

      …altså fra min barndoms mere dunkle afkroge erindre jeg “Sort pølse” – Bjarne Reuters Tre engle og fem løver, hvor de bruger moderens aflagte støvsugerslange som snorkel.

      Hvis slangen er ren og man kun suger luft igennem slangen, men blæser det ud af næsen – så kan man dykke rundt på flere meters dybde… 😛

    • #15899

      Klaus Mulvad
      Deltager

      Hvis slangen er ren og man kun suger luft igennem slangen, men blæser det ud af næsen – så kan man dykke rundt på flere meters dybde… 😛

      I teorien ja men der er også lige et eksternt vandtryk som klemmer luften ud af din lunger når du kommer bare 1/2 meter ned

    • #15900

      Tim Bo Poulsen
      Deltager

      støvsugerslange Hummmm jaaa eller 50 m 3/4 tomme vandslange og en hår tørre en 1 vejs ventil ja ja
      jeg er ude i værkstedet de næste par timer he he
      jeg er lige sluppet af med min ventil på snorklen” man kan”, jeg kan ikke blæse den hel ren
      så den hvæser
      men hvem har sat standart for hvor stor en snorkel må være, går ud fra det må være laveste nævner
      en person med lille lunge kapacitet

    • #15920

      Mads Broe
      Deltager

      Hi
      Har erfaret at man kan forlænge sin snorkel, efter jeg har fået en sporasup Breeze
      “den gamle sydet og boblede kunne ligefrem høre fiskene sige ryk lige Darth Vader kommer” 😛
      oplever jeg ofte, lige før dyk eller når man har blæst snorklen ren, tomme lunger
      så kommer der lige et skvulp vand i snorklen
      er der en formel eller forlænger man bare, og besvimer man ikke er den i vinkel :sick:
      syntes ikke jeg kan se længde og diameter, volumen på de forskellige snorkler
      størrelsen på ens lunger og måden man trækker vejret på, spiller vel ind

      Jeg havde mere eller mindre samme problem, dvs. når jeg var ude mens der var buler på vandet havde jeg en tendens til at ånde nærmest ligeså meget vand som luft, og det var lidt noget dünnsheiße.
      Så jeg besluttede mig for at forlænge min snorkel, som er en OMER Zoom.
      Det skal lige siges at det kan være potentielt farligt, da der sker det med en for lang snorkel at du ikke får udskiftet luften tilstrækkeligt, så snorklen fyldes med kuldioxid.
      Så, hvis du beslutter dig for at forlænge, skal du sørge for at få testet grundigt under sikre forhold, og gerne mens din puls er godt oppe da du vil være mest presset under de omstændigheder, det er muligt at det også vil gøre en forskel om du småfryser.
      Min egen blev forlænget med 8cm, så den nu er 41cm lang fra toppen til der hvor mundstykket starter, originalt var den så 33cm.
      Den indvendige diameter er 19mm fra fabrikken og den er der ikke ændret på, forlængelsen er dog 20mm indvendigt.
      Jeg trækker altid vejret dybt og roligt når jeg jager, og tager aldrig mere end 3 virkelig dybe indåndinger før jeg dykker, for ikke at rage ind i shallow water blackout og den slags skrammel.

      Det er vigtigt for mig at du ikke opfatter dette indlæg som en opfordring, du er selv ansvarlig for din egen sikkerhed, og sørg nu for at teste grundigt først, men nu har du da lidt erfaringer fra en som bruger en forlænget snorkel, og han er ikke blevet død endnu.

      PS, jeg har aldrig brudt mig om ventilsnorkler da de aldrig har været sådan rigtig tørre, der har altid ligget en sjat vand og boblet rundt.
      Spørger du mig er de noget fanden har skabt en dag han rigtigt var i hopla…

    • #15921

      Mads Broe
      Deltager

      I teorien ja men der er også lige et eksternt vandtryk som klemmer luften ud af din lunger når du kommer bare 1/2 meter ned

      Jeg kan ikke huske om det var Jacque Cousteau eller hans makker Hans Hass som prøvede det med en vandslange på 20m vand, men konklusionen var i hvert fald at man kunne tage lige præcis én udånding. :silly:

    • #15941

      [quote=”Munksgaard” post=14000]
      Hvis slangen er ren og man kun suger luft igennem slangen, men blæser det ud af næsen – så kan man dykke rundt på flere meters dybde… 😛

      I teorien ja men der er også lige et eksternt vandtryk som klemmer luften ud af din lunger når du kommer bare 1/2 meter ned[/quote]

      Man kan godt dykke længere ned end en halv meter. Men der skal en kompressor til at trykke luften ned til dig pga. vandet tryk. Hvor langt ned man skal, før det går galt. Men ti meter svarer jo til en atmosfæres tryk, og det tror jeg ikke man kan klare uden kompressor.
      Men for at besvare tråden, så ville jeg stadi være varsom med at forlænge snorklen. Tænker om du kunne ændre på snorklens position når du svømmer i stedet, så den peger mere lige op?

    • #15952

      *Psigh* til tider guys, skulle i lære at slappe lidt mere af…!

      Nu ligger Mace i 40cm’s dybde og trækker vejret – og det kan godt være der sker noget magisk på de sidste 10cm, men jeg tvivler på det gør så stor en forskel, at man skal have en kompressor på 1/2 meters dybde – medmindre man selvfølgelig har seriøse rygerlunger.
      Vi taler et øget tryk på 0.05 bar, eller 50 millibar
      Til sammenligning er forskellen på et heftigt lavtryk og en godt højtryk kan svinge med mere end det dobbelte.

      Så, kan vi komme tilbage til den spændende diskussion, om hvordan Mace har 3-dobblet længden på sin snorkel med brugte køkkenrullerør, og nu forsøger at lokke resten af fora’et til at gøre det samme?

    • #15955

      søren bernburg
      Deltager

      Prøv engang at stille dig lodret i vandet læg nakken tilbage drej mundstykket på din snorkel en halv omgang så du kan pege den lodret opad synk så ned i vandet stadig med kroppen i lodret til der kun er en 2 – 3 cm af snorklen ovenvande, så befinder dine lunger sig omkring en god halv meter nede og træk så vejret. Så vil du tydeligt kunne mærke hvorfor snorkler ikke er længere end de er…

    • #15957

      Jégwan Kaaber
      Deltager

      Tråden får mig til at tænke på Dupont og Dupont i Rackham den Rødes skat… 😆

      Nå, men her er et lille foto af en Sporasub og en Harald Nyborg:

      Den nemmeste løsning på dit problem kunne være Harald Nyborg eller tilsvarende.
      Scubastore har fx et større program inden for snorkler. Se her:
      http://www.scubastore.com/scuba-dykning/snorkler-snorkler/44/s

      Jégwan

    • #15962

      David H
      Moderator

      *Psigh* til tider guys, skulle i lære at slappe lidt mere af…!

      Nu ligger Mace i 40cm’s dybde og trækker vejret – og det kan godt være der sker noget magisk på de sidste 10cm, men jeg tvivler på det gør så stor en forskel, at man skal have en kompressor på 1/2 meters dybde – medmindre man selvfølgelig har seriøse rygerlunger.
      Vi taler et øget tryk på 0.05 bar, eller 50 millibar
      Til sammenligning er forskellen på et heftigt lavtryk og en godt højtryk kan svinge med mere end det dobbelte.

      Så, kan vi komme tilbage til den spændende diskussion, om hvordan Mace har 3-dobblet længden på sin snorkel med brugte køkkenrullerør, og nu forsøger at lokke resten af fora’et til at gøre det samme?

      Jeg tror nu også godt, du kan forlænge med en tomme e.l. Problemet er ikke dybden eller trykket. Problemet er som sagt den mængde luft en snorkel kan “holde” – altså det interne rumfang. Når helt alm. mennesker trækker vejret helt almindeligt, så ind- og udånder vi omtrent en halv liter luft, mener jeg det er. Og det er jo ikke meget, hvis snorklen holder på – og genbruger – for meget af det.
      Men hvis man allerede trækker vejret med en god yoga- eller fridykningsteknik, så udskifter man meget mere luft og så tror jeg godt, man kan sætte et par cm mere på røret.

      Når det er sagt, så betyder det rigtigt meget, hvad vej en snorkel peger og ofte bliver mine problember løst ved at dreje bare en smule på min ret korte Mares (Samurai?). Jeg har vist endda skrevet, at mine første ventilsnorkel netop var fin i bølgegang, men den gik død for et stykke tid siden og jeg har ikke savnet den meget siden.

      Shooter & Shooter - Fotograf & Spearo

    • #15968

      Jeg har forlænget min snorkel med ca 5 cm, da jeg drak mere saltvand end jeg fik luft i lungerne. Jeg oplever ingen problemer med iltindholdet – jeg besvimer først efter et par timer 😛

      Pjat – jeg er bevidst om længden, og sørger for at ånde godt ud en gang imellem.
      Jeg oplever heller ikke problemer med at tømme snoklen.

    • #15974

      Mads Broe
      Deltager

      Det vi i virkeligheden har brug for er en sportsfysiolog…

      Jeg mener, der må findes tabeller for hvor ilt-mættet ens indåndingsluft skal være, vs. ens lungekapacitet og evne til at optage ilt.
      En fyr som Stig Severinsen har så vidt jeg kan se efter lidt hurtig Googeling, en lungekapacitet der er omtrent dobbelt så stor som os andre dødelige. Dvs. at hvis han trækker vejret gennem en snorkel, vil den procentvise del af den luft han ikke får udskiftet være ca. halvdelen af den luft vi andre ville indånde gennem den samme snorkel (nej, selvfølgelig ikke samtidigt, det kan man slet ikke), i forhold til vores kapacitet.

      Så, max. længden på ens snorkel er som minimum afhængig af ens lungekapacitet, men hvis man nu kan optage mere ilt fra den luft man indånder, burde man så i hvert fald i teorien ikke også kunne tillade sig at bruge en længere snorkel?

      Det er bare noget jeg lige sad og stenede over, det er fuldstændig rigtigt at det som javazon påpeger ikke nødvendigvis er en god idé at forlænge snorkler, men vi er ikke alle ens bygget eller trænet, så de samme regler kan vel ikke være gældende for alle? En storryger med kun en lunge kommer nok ikke til at slå Stig lige foreløbigt, me thinks…

      Det foregående er kun ment som et debatoplæg, alle må tage ansvar for deres egen sikkerhed.

      PS: For fanden Munksgaard, du ved da godt at jeg ikke brugte køkkenrullerør, men lokumsrullerør holdt sammen med trylledej. 😆

    • #15976

      Tom
      Deltager

      Jeg ville ikke eksperimentere for meget med snorklen. Hjernen reagerer når CO2 bliver for høj eller O2 bliver for lav. Begge dele kan ske hvis snorklen er for lang.
      Af samme grund skal man ikke hyperventilere før neddyk……

      Snorklen tømmes let for vand ved at lægge hovedet en smule bagover når du kommer op over overfladen. En god ventilsnorkel er også en mulighed.

    • #15978

      Tom
      Deltager

      Problemet er jo at der allerede er et “dead space” i luftrør og bronchier hvor ilt IKKE udveksles med blod. Dette er på ca 1.5 liter. Hvis du forlænger snorklen bliver dead space ca 2 liter og så ligger du i vandet og geindånder samme volumen igen og igen og ilten bliver lavere og lavereog CO2 ophobes. Dette øger risiko for blackout. Man kan mindske risikoen ved at udånde i masken/gennem næsen.
      Som i kan se er små overfladiske inhalationer altså risikable. Træk derfor vejret langsomt og dybt.
      Med kæmpe lunger som Severinsen udgør dead space en forholdsvis mindre del men volumnet er stadig 1.5-2 liter med snorkel.
      Teoretisk set kunne man lave en snorkel smallere og længere men det vil øge modstanden i ventilation pg ggøre det besværligt at trække vejret.

    • #15982

      Mads Broe
      Deltager

      Jeg er glad for at du lige kiggede ind med et indlæg Tom, jeg tænkte nok at du kunne bidrage, jeg er dog ikke helt enig i det hele, men al respekt for din uddannelse.

      Jeg ville ikke eksperimentere for meget med snorklen. Hjernen reagerer når CO2 bliver for høj eller O2 bliver for lav. Begge dele kan ske hvis snorklen er for lang.
      Af samme grund skal man ikke hyperventilere før neddyk……

      Jeg er så helt enig i at hjernen reagerer på overskud af CO2 og underskud af O2, men bør man ikke få en forvarsel for eksempel i form af stakåndethed hvis CO2-nivauet bliver for højt?
      Det plejer at fungere sådan for mig, jeg spytter alligevel snorklen ud inden neddykning så der kan trænge vand ind nedefra og jeg undgår at efterlade en stribe bobler bag mig, og får pusten igen gennem munden når jeg dykker ud.

      Måske jeg lige skulle sige et par ting ang. SWB bare lige for at sikre at alle er med.
      Shallow water blackout går enkelt fortalt ud på at kroppen reagerer på forhøjet CO2-niveau i blodet, som opstår ved at holde vejret da musklerne bruger den ilt der er tilgængelig. Når kroppen registrerer forhøjet CO2-niveau i blodet giver den os besked om at nappe en ny portion luft.
      Dette betyder ikke at der ikke længere er ilt nok i blodet til at vi kan fungere, blot at der er mere CO2 end der plejer at være, og at vi snart skal se at få gjort noget ved det.
      Hvis vi ligger i overfladen og tror at vi fylder ekstra ilt i blodet ved at hyperventilere, er det kun delvist rigtigt, hvad som er langt mere interessant er at vi “vasker” CO2 ud, og så giver kroppen ikke besked om at vi skal trække vejret, før vi når at få brugt den ilt der er til rådighed, og det er noget skidt da vi går ud som et lys når hjernen ikke får nok ilt.
      Forhøjet CO2-niveau i blodet kan man altså leve med til man beslutter sig for at ta’ en mundfuld luft, for lavt O2-niveau er noget rigtig skidt, specielt hvis kroppen ikke fortæller dig at du er i problemer.
      Det var SWB kort fortalt.

      Problemet er jo at der allerede er et “dead space” i luftrør og bronchier hvor ilt IKKE udveksles med blod. Dette er på ca 1.5 liter. Hvis du forlænger snorklen bliver dead space ca 2 liter og så ligger du i vandet og genindånder samme volumen igen og igen og ilten bliver lavere og lavere og CO2 ophobes. Dette øger risiko for blackout. Man kan mindske risikoen ved at udånde i masken/gennem næsen.

      Det er her jeg er lidt uenig, men du er stadig den sejeste UV-læge jeg har mødt.:)

      Den der med dead space i luftrøret/bronkierne havde jeg ikke medregnet, det er selvfølgelig rigtigt at iltoptagelsen her er ikke-eksisterende, men igen, så fortæller kroppen dig at CO2-niveauet er for højt, og så napper du en lungefuld luft gennem munden, før du når til det stadie hvor du besvimer.
      Det er ikke noget der pludselig springer på dig bagfra, som SWB.
      Men, det er vel et eller andet sted heller ikke så vigtigt tænker jeg, da vi aldrig har kunnet optage ilt fra luftrør og bronkier, og at snorkler mere eller mindre er tilpasset vores egentlige effektive lungekapacitet (eller hvad man nu skal kalde det, altså der hvor vi rent faktisk kan optage ilt).

      Og så er jeg heller ikke sikker på at volumen-forøgelsen i min snorkel er på en halv liter luft.;)
      Så vidt jeg husker hedder formlen for volumenberegning af en cylinder r*r*π*h=v hvilket i mit tilfælde giver os en forøget volumen på lige over 25cm3.

      EDIT: Man kunne argumentere for at den turbulens som skabes i toppen af snorklen ved overfladen via vind vil udskifte en lille del af den ellers CO2-forhøjede luft som findes i den, og at hvis man beholder snorklen i munden under dyk, og blæser den ren ved overfladen vil det vand der forlader snorklen efterlade et vakuum som suger frisk luft med ned.
      Om det rent faktisk forholder sig sådan ved jeg ikke, og hvis det gør kræver det nok at man blæser ud i et kraftigt stød for at sætte vandet i snorklen i bevægelse, og derefter ikke længere tilfører mere luft med forhøjet koncentration af CO2.
      Hvad jeg derimod ved, er at jeg under min fyrværkereksamen har set en 20 liters metalspand fuld af vand, blive tømt med eksplosiver, at det resulterede i at alt vandet blev blæst ud, og at spanden efterfølgende så ud som om at nogen havde givet den en gevaldig krammer.
      Årsagen er at vandet blev sat i bevægelse, men derefter ikke tilført mere energi, og at undertrykket sugede siderne ind.
      /EDIT.

      Som i kan se er små overfladiske inhalationer altså risikable. Træk derfor vejret langsomt og dybt.

      Helt enig!

      Med kæmpe lunger som Severinsen udgør dead space en forholdsvis mindre del men volumnet er stadig 1.5-2 liter med snorkel.

      Den ta’r vi lige over en kop karf en dag.:)

    • #15983

      søren bernburg
      Deltager

      Okay en ting er at det “skadelige rum” i en snorkel ikke bør overskride 200 cm3 En anden lige så vigtig er det undertryk der opstår i lungerne når man prøver at hive luft ned under vandet, sådan nogle lunger er en rimelig skrøbelig konstruktion og det der holder dem åbne er at de ved et svagt undertryk er klistret fast på indersiden af brystkassen. Der er ingen sener eller andre sammenvoksninger der holder dem på plads, hvis man så har et svagt punkt en lungeblære eller lignende og man så udsætter sine lunger for et sug fra snorklen så risikere man der kan gå hul og luften havner mellem brystkassen og lungerne. Isoleret set ikke noget der tager livet af folk, men hvis det sker i vandet og der er et stykke til land så kan det gå galt + at din lunge vil være svækket for eftertiden.
      Det er den forklaring jeg i sin tid fik af en erfaren dykker instruktør.

    • #15991

      Tim Bo Poulsen
      Deltager

      Tænker lige, hvor mange børn der bruger en voksen snorkel :unsure:

    • #67171

      henrik-hilskov
      Deltager

      Der er en beregningsformel for hvornår der ophobes gasser i din snorkel. Formelen er “vistnok” noget med at den maks må være 200 cm3. Det betyder at jo længere den er, jo smallere er den indre diameter hvor der kan passerer luft. Jo længere den er jo mere umuligt er det på et enkelt dybt åndedræt at fylde lungerne med “frisk” luft.

      Dengang jeg bestod mit professionelle dykkerbevis var det et spørgsmål vi kunne risikerer at få til eksamen. Men det er godt nok maange år siden og kan ikke finde den mere.

      Da jeg også spillede UV-rugby havde vi brug for netop en snorkel med bred indre diameter så vi kunne gispe luft i os hurtigst muligt så effektivt som muligt og kompromiet for at overholde 200cm3 reglen var at længden ikke var længere end toppen af vores hoved. Og det var fint nok til UV-rugby, hvor du ikke på samme måde har brug for at nyde den kønne natur under vandet i mere 3D agtig beskuelse.

    • #67398

      jom43
      Deltager

      Hejsa.

      vil ikke råde dig til at forlænge din snorkel.  Har en lidt sjov historie fra min barndom. Vi badede tit i den lokale sø, og min bror og jeg ville gå på bunden, så vi tog hver vores elektrikkerør og gik så ud i vandet. Belv godt nok lidt ør i bøtten på et tidspunkt og svømmede ind igen 🙂  Man får slet ikke udskiftet det luft, Co2 som står i røret 🙂

       

      God jagt derude 🙂

      Johny

Forum er sponseret af

Viser 21 svartråde
  • Du skal være logget ind for at svare på dette indlæg.