Forum-svar oprettet
-
Indlæg
-
-
Mht. udgangs hastighed, så har vi beregnet den på henholdsvis min MVD Fusion ‘demu 2’ 90’er og en venindes Pathos open pro 90’er. Hendes med begge elastikker, 14.5mm sigalsub reactive brun, ca. 19 m/s 360g 6.5mm spyd Min med de røde pølser 14.5mm, alle tre sæt, ca. 22 m/s 365g 6.6mm spyd Så jeg mener absolut man får højere udgangshastighed ved fusion harpuner sammenlignet med konventionelle harpuner af samme længde.
Hvordan har i beregnet de forskellige hastigheder? Jeg tænker dog umiddelbart, at du selv er ude i at blande æbler og bananer her (2 par elastikker vs 3 par, % stretch osv..)?
Jeg synes tilmed, at tallene lyder laver. Og husk at hvis de der Sigalelastikker er small ID, så skal de skæres 360-380% for, at det giver mening, og så begynder jeg, at tror, at et 6.5mm spyd måske ikke kan holde sig stabilt. Jeg har 2 x 14.2mm (ca. 370%) Small ID Primeline på en Pathos 100 med et custom ergogreb og et 7mm spyd og det er lige på grænsen.
Jeg er først og fremmest enig i at sammenligning er lidt svært. For at sammenligne korrekt er jeg helt sikkert nødt til at lave en struktureret test, med udgangspunkt i samme kraft, her tænker jeg på den potentielle energi lagret i elastikken, dvs. samme længde og samme stræk. Herfra er det jo bare at tilføje ekstra til tests ved at udskifte dele. @martinjorgensen, det bliver vores næste projekt. Ja det er small ID elastikker, jeg kan ikke huske længden men den burde være på 360% De røde MVD elastikker aner jeg ikke hvad er, men med de tre og som den kom rigget fra fabrikken bliver de kun forlænget med i alt 280% med pre-stretch. Vi affyrede harpunerne i havnen og filmede dem oppefra med 240 fps, herefter interpolerede vi med frame/tid fra startskud til træk i bungee. Så ja jeg glemte faktisk at nævne det her er ikke “udgangshastighed”, men rettere gennemsnits hastigeden gennem hele skuddet.
Ah, det giver meget bedre mening, at vi taler gennemsnitshastighed. Jeg går ud fra, at I har to wraps skydeline på – ved du hvor lang den målte skuddistance var? Mono? Hvilken tykkelse? Det er blevet bevist en lille håndfuld steder, at tykkelsen af skydelinen har ret stor indvirkning på hastigheden – især på de små, lette spyd. Jeg ville personligt, i DK, nok aldrig rigge med mere end 1.2mm mono. Undtagelsen ville nok være ved vragdyk.
Min monofil er netop 1.2mm. Jeg var ikke klar over at det havde særlig betydning.
Jeg tænker nok at @MartinJorgensen og jeg kan nørde det hele lidt mere i detaljer.
Vi er i hvert fald interesseret i at forsøge med nogle noget mere kontrollerede test, netop fordi det er noget vi mener mangler.Har du/I kendskab til bedre metoder at måle spydets hastighed med. Evt. en chrononograf? Eller er det bare med kamera og ‘stopur’?
-
Jeg ved ikke, om man kan stole på de her fyre, da de selv sælger gear, men de siger, at “test har vist”, at der 10-15% performancetab uden kuglelejer:
Det er IMO meget tab. Hvis det er sandt, så er jeg i hvert fald villig til at skifte til keramiske lejer.
Jeg har dog min tvivl.
Umiddelbart vil jeg foretrække et mere ‘dumt’ system, som har færre dele der kan fejle.Hvis der skal sammenlignes korrekt er man nødt til lave en test på samme harpun. Man er nødt til at holde alle de variable så konstant som muligt. Derfor samme diameter på hjul samme line og samme kraft.
Mht. udgangs hastighed, så har vi beregnet den på henholdsvis min MVD Fusion ‘demu 2’ 90’er og en venindes Pathos open pro 90’er.
Hendes med begge elastikker, 14.5mm sigalsub reactive brun, ca. 19 m/s 360g 6.5mm spyd
Min med de røde pølser 14.5mm, alle tre sæt, ca. 22 m/s 365g 6.6mm spyd
Så jeg mener absolut man får højere udgangshastighed ved fusion harpuner sammenlignet med konventionelle harpuner af samme længde.
-
Jeg går ud fra, at hjulene roterer lige mange omdrejninger for en given distance, uagtet hastigheden? Så friktionen mellem hjul og muzzle har vel intet at gøre med hastigheden?
Både ja og nej.
Friktion er et tab, i denne forbindelse er det energi fra elastikken der bliver omdannet til varme, frem for kinetisk energi (acceleration) i spydet. Min hypotese går på at dette tab er så lille at vi vil have svært ved at måle det.
Nu har du også prøvet begge, og det viser sig jo at være tilnærmelsesvis korrekt gennem din observation.
Der hvor trisser opføre sige forskelligt, vil være ved deres størrelse. En trisse med større radius/omkreds, vil skulle dreje færre omdrejninger på den samme længde line.
Dertil kommer også stivheden på linen, den kraft der kræves for at vikle linen fra lige til at snog sig om hjulet.
Dynema er typisk mere ‘stiv’ i det end andre lignende produkter.Mange bække små.. 🙂
Ja enig, og det er jo det samme med friktionen i hjulene.
Min personlige mening er dog, at et par mm mere ‘pre-stretch’ vil udligne en potentiel friktion.
Hvis jeg var ude i at bygge en harpun der var hyper effektiv på så lidt gummi som muligt. Så havde jeg også taget det i betragtning. Men ikke på min MVD. -
Under de hastigheder hjulene bevæger sig, vil jeg personligt mene at det ikke giver en målbar fordel at have kuglelejer. Skuddet bliver afviklet i løbet af milisekunder, og her vil jeg mene at vandmodstand er den mest betydelige faktor, fremfor kuglelejer.
Jeg bruger pt. en MVD predator zeso 90. Den er uden kuglelejer.
Min hypotese er at kuglelejer og friktion ikke er væsentlig i forhold til udgangshastiged, i forhold til vandmodstanden i de bevægelige dele.
Min baggrund for hypotesen er alm. sund fornuft fra en maskinmester.
Jeg vil ud fra den hypotese prioritere trisser med lavest vægt og bedst aquadynamisk udformning.
Mht. friktion mellem trisser og rør, så tror jeg kun det har betydning for slid på overfladen, som sagt ikke udgangshastigheden. -
For mig bruges systemet til at jeg kan “tillade” mig at smide både bælte og harpun uden at skulle være i en (erkendt) livstruende situation, for jeg mister ingen af delene når det smides.
Netop formålet med dette setup.
For mit vedkommede er det med til at give mig mere tryghed når jeg dykker dybt, og føler jeg er ved at flytte mine egne grænser. Ved den mindste tvivl er jeg klar til at smide bælte og harpun. Ved en stædig torsk kan jeg lade harpunen ligge og følge bøjelinen op efter luft.
-
@David H
Der er ingen tvivl om at hvis sikkerhed skal tages alvorligt, så er det vigtigt at kende sit miljø og være forberedt. Jeg håber at almindelig sund fornuft vil være nok til at ‘folk’ ikke begår den fejl at bruge en uhensigtsmæssig metode i et miljø der er totalt anderledes end det de normalt dykker i.
Det kan jeg så forstå desværre ikke er tilfældet på bagrund af dine oplevelser. Jeg kunne dog aldrig se mig selv tage på en tropisk tur, uden at være forberedt på netop den jagtform der benyttes i området. Her tænker jeg helt sikkert at dette forum vil være en god start til den slags forberedelse.Mht. det ‘Norske’ system bruger jeg en version som er tilnærmet, hvis ikke jeg tager fejl er det magen til det @MartinJorgensen bruger.
Jeg har samme argumenter for hvorfor jeg mener dette system giver mig mere sikkerhed, som Martin.
Indtil nu har jeg heller ikke oplevet at systemet skulle hindre mig.
Der hvor min version er anderledes end det Frivannsliv sælger, er at jeg ikke sidder “fast” på bøjelinen.
Jeg har en karabiner der i den ene ende er fastgjort mit bly-bælte, dette er faktisk Frivannslivs Bøyekrok. Dog med en karabiner uden lås. Karabineren sidder om bøjelinen, på samme måde som en leash gør det til fridykning. Jeg kan derfor bevæge mig op og ned af linen uden hindring. Lader jeg harpunen ligge på bunden er der ikke behov for at koble ud.
På bøjelinen har jeg lavet en loop, som gør at bøjelinen aldrig vil kunne trække direkte i harpunen, når jeg har harpunen i hånden.Se vedhæftning for mock-up.
Lad mig høre jeres argumenter for hvorfor dette system potentielt ikke vil virke for jer.
Eller hvordan I mener det kan forbedres.Attachments:
-
Først og fremmest er jeg relativt ny i sporten, derefter må jeg dog indrømme at jeg er lidt skuffet over udviklingen af denne tråd. Jeg havde lidt håbet på at blive klogere. Specielt med inputs fra spearos med så mange års erfaring.
@David H, jeg kan ikke lade være med at tænke på om ulykken til EM 2019 kunne være undgået, hvis de første der ankom til ulykkestedet havde fundet uv-jægeren forbundet til sin bøjeline. Dette havde jo unægteligt forkortet eftersøgningen markant.
Nu tænker I andre erfarne dykkere sikkert at jeg er naiv, og ‘noob’ da jeg tror at en så erfaren spearo kan finde på at sætte sin bøjeline fast til sig selv.Min forventning til denne tråd var at se jer erfarne dykkere udfordre emnet omkring sikkerhed. Det synes jeg på ingen måde I gør. Mit indtryk er, at I er meget sikre på hvad virker for jer, og har derfor ikke interesse i at ændre det, fordi det virker.
Formålet med tråden er efter min opfattelse at diskutere hvad sikkerhed er på et generelt plan. Prøve at være nysgerrig, som @Martin Jørgensen pointere, og evt. komme med ideer til udvikling eller forbedring af nye eller nuværende løsninger.Som ny i sporten har jeg svært ved at håndtere udtryk som “det system virker ikke for mig”.
Som ny i sporten har jeg nemlig tendens til at lytte til jer som har erfaring. Jeg har tendens til at kopiere jeres setup med henblik på at få et som bare ‘virker’. Jeg lytter til Mortens podcasts og diskutere ting med mine andre “nye” uv-jæger kammerater, i jagten på at blive bedre både teknisk men også på udstyr. Det er derfor vigtigt at huske, at I som har meget erfaring, er personer som ‘vi’ nye uv-jægere potentielt lytter til. Så I er i den grad med til at sætte en standard for hvad sikkerheden er.Kort sagt, jeg savner en konstruktiv tilgang til emnet. Istedet for at sige “det virker ikke for mig”, så har jeg behov for at høre ideer til hvordan I kan “få det til at virke for jer”. Jeg er nysgerrig for at høre nye ideer til hvordan man kan øge sikkerheden og stadig ‘performe’ som uv-jæger.
-
Mht. udgangs hastighed, så har vi beregnet den på henholdsvis min MVD Fusion ‘demu 2’ 90’er og en venindes Pathos open pro 90’er. Hendes med begge elastikker, 14.5mm sigalsub reactive brun, ca. 19 m/s 360g 6.5mm spyd Min med de røde pølser 14.5mm, alle tre sæt, ca. 22 m/s 365g 6.6mm spyd Så jeg mener absolut man får højere udgangshastighed ved fusion harpuner sammenlignet med konventionelle harpuner af samme længde.
Hvordan har i beregnet de forskellige hastigheder? Jeg tænker dog umiddelbart, at du selv er ude i at blande æbler og bananer her (2 par elastikker vs 3 par, % stretch osv..)?
Jeg synes tilmed, at tallene lyder laver. Og husk at hvis de der Sigalelastikker er small ID, så skal de skæres 360-380% for, at det giver mening, og så begynder jeg, at tror, at et 6.5mm spyd måske ikke kan holde sig stabilt. Jeg har 2 x 14.2mm (ca. 370%) Small ID Primeline på en Pathos 100 med et custom ergogreb og et 7mm spyd og det er lige på grænsen.
Jeg er først og fremmest enig i at sammenligning er lidt svært.
For at sammenligne korrekt er jeg helt sikkert nødt til at lave en struktureret test, med udgangspunkt i samme kraft, her tænker jeg på den potentielle energi lagret i elastikken, dvs. samme længde og samme stræk.Herfra er det jo bare at tilføje ekstra til tests ved at udskifte dele. @MartinJorgensen, det bliver vores næste projekt.
Ja det er small ID elastikker, jeg kan ikke huske længden men den burde være på 360%
De røde MVD elastikker aner jeg ikke hvad er, men med de tre og som den kom rigget fra fabrikken bliver de kun forlænget med i alt 280% med pre-stretch.Vi affyrede harpunerne i havnen og filmede dem oppefra med 240 fps, herefter interpolerede vi med frame/tid fra startskud til træk i bungee. Så ja jeg glemte faktisk at nævne det her er ikke “udgangshastighed”, men rettere gennemsnits hastigeden gennem hele skuddet.
-
@carsten, den mod må jeg lige se, næste gang vi dykker sammen. Det kan eventuelt kombineres med en bedre løsning end karabinhagen, som David har nævnt. En form for quick-release anordning, som er nemmere at betjene med en hånd og 7mm handsker og som glider nemt op og ned af bøjelinen.
Jeg har tænkt på om man kan bruge karabiner fra klatring. Det kræver nok at man ofre én til et langt bad i saltvand.
Jeg tænker lidt på at prøve en “Frog” karabiner af denne type:
https://www.youtube.com/watch?v=03Lp2tQGzHE
-
Forum er sponseret af
